www.AquaPlants.ru - Мир аквариумных растений
На главную Обратная связь Карта сайта Сделать стартовой Добавить в избранное



Автор: wayward2004 5 декабря 2007

Думаю что людям которые не говорят по английски или не знакомы с aquaticplantcentral.com будет интересно услышат об идее и практике одного из членов етого сайта по имени Эдвард.

Несколько лет назад пытаясь выграть борьбу с водорослями Эдвард начал использоват воду полученной обратным осмосом (Reverse Osmosis) и совершенно инертный кварцовый грунт. Идея простая - количество растворенных солей в воде из крана значительное. Мы обычно не обращаем внимание на этих солей но измерение етих солей в воде из крана показывает концентрацию около 300 микросименсов/см (при KH=4), а вода полученная обратным осмосом - только 10.

Изпользование воды полученной обратным осмосом позволяет лучше "знать" что происходит в аквариуме. Неизвестные факторы минимальные так как вода почти совершенно чистая.

Понастоящему у Эдварда три банки в которых в продолжений трёх лет он никогда воду не менял а толко удобрял и подливал воды потраченной на испарение. Все удобрения поедаются растениями и оказывается что воду можно не менять так как концентрация солей не увеличивается а стабилизируется около 200-250 микросименсов. Органические остатки распадаются полностью и не накопляются в воде, а также старые корни удаленных растений не задерживаются долго в грунте. Свет в этих банках от 0.25 до 1.15 ватта/литр и растения судя по фоткам растут отлично - в частности Ротала валлиха растет при свете 0.25 ватта/литр! (смотри фотки внизу). Водорослей нет. Но понятно что невозможно защитить банок от случайного внесения кладофоры или бороды. Из моего личного опыта если растения понастоящему растут хорошо в течение несколько недель буквально все водоросли (вкл. кладофора и борода) постепенно исчезают.

Удобрение етих банок и есть самое главное в системе Эдварда. Он считает что Азот, Фосфор, Калий, Кальций, и Марганец должны обязательно быть в определенном соотношений. При том Калий в самом большом количестве (интересно что Амано тоже считает Калий первостепенным элементом). Железо и микроэлементы должны тоже присуствовать но добавление зависит от того как растения поедают Азот и Фосфор, а тоже от того как растения выглядят (побледнение).

Вот соотношение которое Эдвард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Он приготовливает раствор в котором соотношение этих элементов как указано выше. Каждый день он добавляет определенное
количество этого раствора. Таким образом растения никогда не испытывают недостаток того или другого элемента.

Если банка "медленная" (рост растений не должен быть быстрым) добавка удобрения легкая. Если банка "скоростная" (хотим быстрой
рост) то добавлением раствора можно довести Азот:Фосфор до 10:1 или даже выше.

В общем это всё о системе Эдварда, но я пропустил некоторые детали которые я добавлю если кто-то здесь поинтересуется.

А вот и некоторые интересные вещи о системе Эдварда:
- pH снижается и стабилизируется на 4.5 в результате использования воды полученной обратным осмозом (жесткост меньше 1) и нагнетания CO2.
- Ph-crash (резкое снижение pH до 2 или 3 и смерть всего живого в банке) в течение 3-х лет никогда на произошел.
- Английский оригинал разъяснения системы здесь:
ссылка
- Фотки растений выращенными этим образом:

Все ети сенсационные результаты у Едварда добился при использованием 100% воды полученной обратным осмосом. Так как не все могут такию воду раздобыть и использовать на 100% он хочет заинтересовать хобиистов в экспериментировании с соотношениями элементов.

В общем банка с 100% чистой воды это идеальный случай но может быть поможет найти обоснованный способ удобрения. Здоровая, чистая банка ето работа которая почти невозможно повторить и одна из причин это неправильное питание растении. Мы рабы подмены воды и если растения не растут даже если мы все правильно сделали у нас нет никакого способа сказать что произошло и мы можем только подменить воду, начат с нуля и надеятся.

О рыб - я знаю только что Эдвард держит лимонных тетр и они нерестятся при pH=4.5. Может быт у него другие рыбы тоже но я должен спросит. Лично мне вопрос о рыб не совсем интересует так как я предпочитаю только растения в банке :-) но если система Эдварда вызовет интерес вопрос о рыб конечно важный. Спрошу и добавлю.

Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Не марганец. Магний.

Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Не марганец. Магний.

сообщение Киценко Евгений
Реализация подобного проекта -моя давняя мечта- замучали постоянные колебания биохимических параметров воды в водопроводе, как сезонные так и рукотворные, Однако перед глазами встает пугающий перечень мер для успешности данного проекта. Наличие РО установки и РН контроллера это сущие мелочи.


Я тоже достаточно измучился пытаясь угадать какое удобрение я добавил в избыток и какое в недостаточном количестве.

Понастоящем в Америке большинство людей стремится поддерживать вот такие параметры воды:
- KH = 3-6
- GH = 5-8
- CO2 = 20-30 мг/Л (pH- 6.4-6.8 при KH=4)
- соотношение N : P = 10:1
- Железо и микроэлементы - 0.1 мг/Л или как диктуют растения
- Калий - 20-30 мг/Л, но не все люди изпользуюут

Мь всё это постигаем кидая ложки химикатов в банке. Понятно - ето всегда приблизительные количества. Обычно оказывается что у нас избыток того или другого элемента а недостаток какого-то другого. Мы все это "зануляем" меняя воду раз даже два раза в недели по 30-50%. Потом всё сначала - избыток и последующее голодание... Дурная практика.

Соотношение N : P:К:Ca:Mg (0.75:0.25:1.0:0.1:0.1) Эдвард добился после довольно долгих экспериментов. Ещё раз - это не значит что это и есть правильное соотношение для всех банок во всем мире :-) Но соотношение это доказано весьма задоволительним образом тремя банками Эдварда.

Как я уже сказал - осмосная вода не обязательная, основное ето правильное соотношение элементов.

Основной проблемой мне видится контроль в реальном времени основных химических параметров воды. Как это делает Эдуард? Неверю, что сыплет соли наглазок. Наверное использует иономер с набором ионоселективных электродов?
P.S. Для травника это высший пилотаж. ИМХО.


Конечно у Едуарда нету никаких сложных научних приборов. Он все делает просто - приготавливает растворы елементов измеряя сухие химикали цифровими весами с точности до 0.10 грамма. Так что он хорошо знает что он добавляет в банке. Конечно процесы в банке - ето уже вопрос тестирования с помощи капельних тестов. Тоже у него несложный и недорогой приборчик для измерения электрической проводимости воды (общее количество растворенных неорганических солей - TDS). Изменения концентраций органических веществ етот прибор не измеряет. Если что-то резко изменилось в банке и ето не Азот, Фосфор, или pH то TDS ето улавливает.

Капельных тестов он проверяет с помощью растворов которых нетрудно сделать - известное количество Азота и Фосфора.

Так как Эдвард удобряет ежедневно у него система очень стабильная и становится легко предсказуемой. После несколько недель обычно измерение Азота, Фосфора, и pH уже не так критично потому что всё идет закономерно. На этом этапе весь уход сведен до ежедневном кормлений растений. Если TDS растёт то конечно воду надо менять, но если у растений есть все что нужно они всё поедают перемена води не обязательна.

Я лично не думаю что система Эдварда отличается от того что практикует Амано или Луис Наварро (http://www.mynatureaquarium.com) - те же ежедневные добавки удобрений с цели осигурить все что нужно растениям.

сообщение CABA
Имхо нет никакой надобности мониторить в реалтайме. Достаточно капельных тестов, раз-два в неделю. Практически все тесты есть и доступны:)


Да, это точно - следит он за обычными показателями используя обычные капельные тесты которые проверены перед использованием.

Эдвард начал использовал доломит (CaMg(CO)3)- минерал такой который добавляет в воде только Кальций, Магний, и KH. Он доводит жесткость осмозной води до 1 только с одной цели - убедиться что пХ у него действительно 4.5. Электроды pH-метров почему-то неточно работают с 100% осмозной воды.

Эдуард использует УФ-стерилизацию. Небольшое дополнение.
Соли для водоподготовки и добавок, хлориды, сульфаты, фосфаты и нитраты.

вот, решил тиснуть переведенную часть сообщения Эдуарда, она может быть наиболее интересной для всех

--------------------
Standard Dosing:
NO3 - 0.75
PO4 - 0.25
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
Если тест показывает повышенный уровень NO3 в воде, то переходим на NO3-FREE смесь:
NO3 - 0.00
PO4 - 0.25
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
Если тест показывает повышенный уровень PO4 в воде, то переходим на PO4-FREE смесь:
NO3 - 0.75
PO4 - 0.00
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
--------------------
Все, что нужно это K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4, CaCl2, TE (trace elements) и тогда растворы могут быть сделаны:

Standard [раствор]
0.75:0.25:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 20.38 g
KH2PO4 - 5.97 g
K2SO4 - 15.74 g

NO3-FREE [раствор]
0.00:0.25:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 0.00 g
KH2PO4 - 5.97
K2SO4 - 33.30 g

PO4-FREE [раствор]
0.75:0.00:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 20.38 g
KH2PO4 - 0.00 g
K2SO4 - 19.56 g

Ca
0.1 - разводится на 500ml
CaCl2 - 6.11 g (CaCl2 2H2O, Calcium Chloride Dihydrate)
Примечание: согласно более позднего варианта первоисточника, данный раствор применяется только в случае использования осмозной воды.

Mg
0.1 - разводится на 500ml
MgSO4 - 16.90 g

Данное решение дает начальную пропорцию/дозировку 3 ml / 100 l.

Примечание (не из перевода): это означаент, что стоит начинать с данного количества в расчете на 100 л., далее стоит мониторить уровень фосфатов и нитратов, например, еженедельно.
На основе измерений вводить корректировку дозировки. Если соотношение NO3 : PO4 не нарушается, но общий уровень и NO3 и PO4 низкий, то дозировку всех компонент стоит увеличить.
Если при соблюдении соотношения NO3 : PO4 уровень всего превышает целевую величину, то стоит все несколько уменьшить в дозировке


дозируется одинаковое количество в ml:
1) NO3 : PO4 : K - один из трех растворов: стандард, NO3-FREE или PO4-FREE
2) Ca (только для тех, кто пользует осмозную воду /это появилось в более поздей редакции/)
3) Mg

данное решение, дает "правильное" соотношение компонентов для правильного питания растений.

Меняют ли приведенные в списке химические элементы, параметры воды?


Он говорит что очень маленкое увеличение в ТДС, специфично если налить избыток Калия.
<!-- [if !supportLineBreakNewLine] -->
<!-- [endif] -->

Обязательно ли соблюдение указанных пропорций?

Да, обязателно. Но Едwуард говорит что он не думает что соотношение 0.75:0.25:1.00:0.10:0.10 одинственое и самое хорошее. До сих пор ето соотношение показывает самих хороших результатов для Едуарда. Он надеется что все ми поможем ето соотношение усовершенствовать для разних условиях - свет, вид растений и т.д.

Что случится, если один или другой компонент будет "перелит" в банку?

Надеемся ничего плохого.. но подмена воды самый безопасный подход. В сравнений с появлений и борбы с водорослями быстрая подмена воды легкая и надеждная работа.

как насчет pH?

Говорит что пХ озмозной воды стабилизируется на 4.3 и никаким образом не растёт или падает.

Из-за того как я первое сообщение написал создалось неправильное впечатление что система Едуарда связана с изпользованием 100% осмозной воды. Ето не так.

Систему сам Едуард называет (ХХХ) - Система Постоянной Поддержки. Основное в етой системе постоянное снабжение питательными веществами. Вода может быть водопроводной, озмозной, или смешанной.

Едуард експериментирует в банках с 100% осмозной воды потому что таким образом вода не содержит каких-то неизвестних веществ. Цель у него установить что именно нужно растениям - какие химические елементы или группы елементов. Результати до сих пор показывают что всё как ми знаем (Азот, Фосфор, Калий, Кальций, Магний, Железо и микроелементы).

Соотношение этих елементов очень важное. Понастоящему самые хорошие результаты у Едуарда при използований, как я уже написал, етого соотношения:
Азот - 0.75
Фосфор - 0.25
Калий - 1.00
Кальций - 0.10
Магний - 0.10
Железо и микроелементы - 0.10 (в зависимости вида растений)

Едуард не претендует что он открыл идеальное соотношение елементов. Он хочет что бы побольше людей побробовали ето соотношение оптимизировать.

О воде - осмозная вода не обязательна. Но посмотрите на эти интересные результаты. Зайдите здесь:

И посмотрите на первом сообщений от "Edward". Сравнение двух банок:
Банка 1: 100% осмозной воды, перемена води никогда не делал, удобрял каждий день в соотношений описанном выше. Грунт - 100% квартз (свершенно инертний материал).
Банка 2: 100% осмозной воды + доломит в качестве субстрата. Доломит добаблияет Кальций, Магний, и ХХ в воде. 9 месяцев без подмены воды. В результате изпользования доломита жесткость воды повысилась до 16 (GH), и TDS повысилось до 950.

Там в теме 3 фотки одном и то же растений - Hemianthus callithrichoides:
Фотка 1: Гемиантус на поверхносте воды в Банке #1
Фотка 2: Гемиантус на дне в Банке #1
Фотка 3: Гемиантус на дне в Банке #2

Как видно в Банке #1 Гемиантус отлично растёт.
В Банке #2 растение не погибло но очень плохо растёт.

Ниже другая фотка - сравнение Гемиантуса от Банке #1 и от #2.

Правда в Банке #2 вода очен жесткая но растение всё равно не погибает. Вполне возможно смешение озмозной воды с водопроводной чтоб получить мягкая вода в которой при наличий хорошего питания растения будут расти лучше.

...Однажды на каком то конференций кто-то спросил у Амано "А почему у вас всегда очень мягкая вода?". На этом Мастер ответил вроде-би дурацким образом "Мягкая вода осигурит хороший рост растений..."

Мягкая вода предпочтительна но у Луиса Наварро в Хюстоне вода с KH=9 а банки у него мирового класса:
http://www.mynatureaquariums.com

Ниже я обясняю каким именно образом использовать удобрения в ситеме Едуарда (Постоянная Поддержка Системы).

Первый шаг ето приготовление растворов.
На второй странице настоящей темы Андрей Елагин написал какой точный химический состав растворов. В основе ето 6 бутылок:

1. Раствор Азота, Фосфора, и Калия;
2. Раствор без Азота, а только Фосфор и Калий;
3. Раствор без Фосфора, а только Азот и Калий;
4. Раствор Кальция;
5. Раствор Магния;
6. Раствор Железа и микроелементов.

Второй шаг ето определить какого количества раствора #1 мы должны наливать в банке каждый день.
Растворы #2 и #3 может быть никогда не понадобятся но описание почему они могут быт нужными всё равно нужное.

Даю пример с запуском 200 литровой банке. Скажем что у нас цель подерживать Азот и Фосфор в соотношений 5:0.25 мг/Л. Это соотношение близко к общепринятом соотношений 10:1, которое в доказано практикой. Реальное соотношение зависит от виды растений, света и т.п. и может быть саэм 1:0.1, 10:1, 20:2, или как вам захочется (но всегда 10:1 или близко).

День 1 - тест:
- Капельными тестами проверяем Азот и Фосфор. Скажем оба показывають ноль.
День 1 до день 7 - удобрение:
- Добавляем 10 мл. раствора #1, 4, 5 + 6*(смотри обяснение о #6 внизу) каждый день.

День 8 - тест:
- Капельными тестами проверяем Азот и Фосфор. Скажем результаты Азот=20 и Фосфор=5. Цель - Азот=5, Фосфор=0.25.
Это означает что нам надо добавлят меньше Азота чтобы концентрация снизилась до 5. Тоже мы должны добавлят меньше Фосфора чтобы концентрация снизилась до 0.25.
Поетому продоляем добавлят раствора #1 но в меньшем количестве.
День 8 до 15 - удобрение:
- Добавляем 5 мл. раствора #1, 4, 5 + 6* каждый день.

День 16:
- Капельными тестами проверяем Азот и Фосфор. Скажем результаты Азот=5 и Фосфор=0.1. Цель - Азот=5, Фосфор=0.25.
Ето означает что в течение недели мы снизили Азот и Фосфор очень быстро. Если ми продолжаем удобрять таким образом через недели у нас будет Азот=1 и Фосфор=0, а цель 5:0.25. Так что продолжаем добавлят раствор #1 но немного больше.
День 16 до 23 - удобрение:
- Добавляем 8 мл. раствора #1, 4, 5 + 6* каждый день.

День 24 - тест:
Капельными тестами проверяем Азот и Фосфор. Скажем результаты Азот=5 и Фосфор=0.25, успели постичь цели. С тех пор удобрениам добавляя 8 мл. #1, 4, 5 + 6* каждый день конечно следя за состояние растений но не обязательно тестируя каждой недели.

Если ми продолжаем добавлять 8 мл. раствора #1 то у нас будет постоянное соотношение Азот:Фосфор 5:0.25. Это соотношение будет менятся вниз или вверх в зависимости от состояния растений, рыб, кормления рыб и т.п. Но мы всегда будем знать что все удобрения присуствуют и при том в определенном соотношений.

О растворах #2, #3 и т.д.:
#2: Думаю что понятно что раствор без Азота (#2) можно изпользоват для коригирования ситуацый при которой добавка раствора #1 значительно повышает Азот, а не Фосфор.
#3: Аналогично с раствором #3 - коригирует ситуацию при котором раствор #1 довел воды до избытке Фосфата, но недостаточно Азота.
#4: Раствор Кальция добавляем каждый день без исключений в количестве равном раствора #1 (2 или 3). Растения исползуют Кальций и он не должен накоплятся так как раствор #4 очень слабый. Тест твёрдости (GH) покажет если Кальций накопляется, но перед тем мы уже заметим что рост растений не такой как надо.
#5: Раствор Магния - аналогичен раствору #4.
#6: Железо и микроелементы ми тоже должни добавлят каждый день. Количество дневнои дозы определяем опытным пуём наблюдая растения. Хорошая начальная дозировка для 200 литровой банке - 5 мл. в день. Повышение дозы оправдано если растения бледы. Понижение дозы толко если заметим появления водорослей - обычно самые первые появляются на переднем стекле банки.

После трёх или четырёх недель у нас уже появится опыт с удобренией етой именно банке. Работа сведется до ежедневном добавке 8 мл. раствора #1, 4, 5, и добавки несколько милилитров раствора #6. Работа думаю отнимет не более одну минуту.

Кажется это всё. Конечно мы все понимаем что не всегда банка развивается идеальным образом. Но с помощи системы Едуарда (Постоянная Поддержка Системы) у нас будет лучшее представление почему у нас есть или нет проблем.

... Остаётся только проверить всё ето нам лично, на практике, с использованием воды, екипировкой, и условия которых у нас есть <!-- [if gte vml 1]> <!-- [if !vml] --> <!-- [endif] --> ...

сообщение Sebastian Pereira
Тут не совсем понятно с калием. Капельных аквариумных тестов на калий вроде бы нет (не видел, не слышал). Мы смотрим только за фосфатами и нитратами. Откуда у нас берется уверенность про оптимальность содержания калия в банке?

Капельные тесты для Калия существуют. Но я не думаю что много людей используют.

0 Калия и ППС (система Едуарда) - как я уже сказал Едуард делал експерыменты с разными соотношениями Азота, Фосфора, и Калия. Обратим внимание на то что в растворах #1, 2, и 3 Калий всегда в самом большом количестве. Конечно ежедневное удобрение этими растворами обеспечит присуствие Калия. Оптимальное количество любого елемента, не только Калия, зависит от типа растений, света и т.п. (Ироничным образом скажу что я уверен что один хороший день какая-то Американская фирма начнёт рекламироват бутылочку которая обеспечит все банки, во всем мире, а также на Луне самым оптимальным количестве Калия... и даже лучше чем оптимальным)

ППС расчитывает основно на добавке елементов. Тестирование становится второстепенным после того как мы установили скорост питания растений.

Другой аспект - Азот и Фосфор должны присуствовать но не должны быть в границах теста. Я лично люблю поддерживать Азот и Фосфор в воде в пределах которые не подлежат тестировний. Каждый день я наливаю немного удобрений, но тесты показывают ноль. Таким образом мне не приходитсия резать растения каждую неделю и банки выглядят хорошо дольше. Не совсем уверен но кажется что Амано делает что-то подобное, у него содеряние Азота и Фосфора всегда очень низкое, обычно 0 до 0.2.

Снова скажу - до сих пор соотношение которое Едуард сегодня изпользует показало самых лучших результатов на практике и при том в банках Едуарда. Достаточно ли там Калия? Едуард не настаивает что он установил оптимальное соотношение. Он надеется заинтересовать людей в експериментирований основанной на постоянном поддержке определенной соотношений удобрений в банке.

Капельные тесты для Калия существуют


Не могли бы Вы назвать фирму-производителя таких тестов?

http://www.hannainst.com/products/testkit/hi38082.htm
http://www.lamotte.com/pages/food/ind-kits/potasium.html
http://petsolutions.com/product.asp?pn=12516807

сообщение Nafanaill ...Эт получается не вода а смесь серной и соляной кислот?
Или растения их тоже потребляют в количестве сопоставимом с кальцием, магнием и калием?

похоже, я не один такой безграмотный. <!-- [if gte vml 1]> <!-- [if !vml] --> <!-- [endif] -->
я задал аналогичный вопрос Эдварду, на что получил огромную диаграмму с полным спектром продуктов, которые растения потребляют.
согласно данной программе все компоненты, участвующие в удобрении должны быть полностью поглощены.
Если идет передозировка чего-либо, то это должно отслеживаться еженедельным тестированием с последующей коррекцией дозировки на след. неделю.
Данный метод вызвал в свое время большие дискуссии, но похоже, что все улеглось и народ принял данный метод на вооружение.
Особенно неожиданным оказалось, как минимум для меня, что растения потребляют огромное количество кальция и магния.
Т.е. теория о предпочтении низкой жесткости воды для ряда растений оказалась не верной.


Уважаемый посетитель вы вошли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Просмотров: 28905
Главное меню
Навигация по сайту

База знаний
Всё по теме

Панель управления
Пользовательская панель

Поиск по сайту
Форма поиска по сайту
 

Опрос сайта
Выскажи своё мнение
Удобрения какой фирмы вы предпочитаете?
ADA
Dennerle
Seashem
Sera
Tetra
Red Sea
Kent
Aqua-Medic
JBL
Самомес

Популярные
Список популярных новостей

Календарь
Просмотр новостей по дням
«    Декабрь 2007    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

Наши друзья
Рекомендуем посетить


Главная       |       Наш Форум       |       Регистрация       |       Добавить новость       |       Новое на сайте       |       Статистика
 
Аква-ТОП Рейтинг аквариумных сайтов